Гость программы «Соль и перец» — Антон Долин. Размышления о кинематографе, о самой популярной теме 2024 года, о путешествиях и о рождественско-новогодних фильмах

Желания исполняются! Не меньше года мы мечтали, чтобы нашу радиостанцию посетил известный кинокритик, журналист, радиоведущий Антон Долин. И вот — свершилось! Сегодня Антон — гость ведущих программы «Соль и перец». Антон приехал в Вильнюс представлять свою книгу «Плохие русские. Кино от «Брата» до «Слова пацана»» — но разговор зашел не только о ней.

— Эта книга — размышления о кинематографе. О том, как он изменился за все эти годы, за последние, наверное, 30 лет. А сильно он поменялся, этот кинематограф, как вам кажется? — спрашивает гостя Гинтарас Зукас.

— Слушайте, кинематограф меняется каждый год, — рассказывает Антон Долин. — Это очень динамический вид искусства, несмотря на то, что кино не делается быстро. То есть, когда мы видим фильмы в 24-м году, многие из них придуманы и сделаны в 21-м, в 22-м. Я думаю, что не мне вам объяснять, насколько мир за это время изменился. Ну, может быть, не весь мир, хотя и весь тоже. Какие-то отдельные его сегменты поменялись просто трагически, я бы сказал. И тем не менее, хоть и с опозданием, эти изменения обязательно фиксируются кинематографом.

Вообще есть такое мнение, что кино — это самый политический, самый социальный, социально ответственный или социально безответственный вид искусства. Он не существует вне общества, не может. Ты можешь написать книжку в стол, и найдется какой-нибудь причудливый издатель, который ее выпустит, например. Ты можешь нарисовать какую-нибудь картину или сделать скульптуру, и тебя спросят, какое это имеет отношение к реальности. Ты гордо скажешь: да никакого. Хотя я-то склонен считать, что все равно это отношение есть, потому что ты живешь в этом мире, ты не можешь от него изолироваться. Ты получаешь пенсию или зарплату или стипендию, ты ходишь по улицам, ты включаешь телевизор или не включаешь. Работает радио или не работает, но ты включаешь интернет и контекстная реклама все равно тебя захватит. Ты не можешь быть вне реальности. А если ты работаешь над этим не один? А над кино всегда работает очень много людей. Если у тебя аудитория не 10 человек, не просто твои друзья, а, ну, допустим, тысяча человек, случайная выборка? Вспомните, как делается статистика, как делаются социологические опросы. А если не тысяча, а десять тысяч, а если не десять тысяч, а сто, а если не сто, ну и дальше можно увеличивать до бесконечности? Ты не можешь позволить себе роскошь эскапизма, а если это организованный эскапизм, — это тоже социальное явление. Получается так, что меняется мир, меняется общество или общества, и меняется кинематограф неизбежно.

Что же касается моей книги, то тут даже трудно понять, где форма, где содержание. Где курица, где яйцо. Рассказ ли это о том, как кино менялось, отражая реальность — или о том, как реальность менялась, а я пытаюсь это фиксировать через кино. И то, и другое, наверное, будет в какой-то степени справедливо.

— А если говорить о путешествиях, что больше всего запомнилось в 2024 году? Вы же много путешествовали?

— Я все время езжу, да, я просто не останавливаюсь. Жена жалуется. Например, проехал по Америке, я за три недели 22 раза выступил. То есть, иногда два раза в день. В разных городах и штатах. Я каждый день утром куда-то ехал и летел, а днем или вечером, — а иногда днем и вечером — выступал. Ну, я знал, что будет такой марафон, не то что это было для меня неожиданностью, то есть я подписался под это. Было интересно. Сам факт такого путешествия был интересным.

Где понравилось? Ну, много было мест, где я раньше не был. Например, я впервые оказался в городе Сиэтле. Я заведомо очень люблю Сиэтл. Alice In Chains, Soundgarden, Pearl Jam. Кстати, в этом году я был на концерте Pearl Jam. Второй раз уже за эти три года. Да, сиэтлский гранж — это моя любовь с 90-х годов. Я побывал в разных там барах, где они выступали, и в салонах, и увез несколько пластинок из местного винилового магазина. Это все было здорово для меня. А также съездил в окрестности Вашингтона, туда, где снимался «Твин Пикс». Увидел водопад и отель «Грейт Нортерн». Я же автор книжки про «Твин Пикс». Ну, наверное, это мой самый вообще любимый сериал.

Еще из поездок главное впечатление — я с семьей съездил в Южную Корею. Я там был раньше один, на фестивале в городе Чонджу. Но вот сейчас это была турпоездка настоящая, как всегда у меня, без гида, самостоятельно, дикарем, что называется. Мы все вчетвером поехали. Конечно, Корея — это страна мечты. Она даже немножко подвинула в моем внутреннем рейтинге Японию, что почти невозможно. Корейское кино я люблю не меньше, чем японское. Собственно, они всегда конкурируют, как два главных для меня азиатских кинематографа. И я не могу сказать, что я оба по-настоящему глубоко знаю, это не так. Ну, это и невозможно. Надо каждый день смотреть, и надо прям конкретно погрузиться именно в корейский или японский кинематограф, чтобы сказать прям слово «знаю». Я не знаю, а очень люблю. Вот как пользователь. Но…

В данном случае я просто восхитился корейскими пейзажами, корейской едой. Мы, наверное, все более-менее ходили в какие-то корейские рестораны, говорили, как там вкусно. Но, конечно, это верхушка айсберга. И я чуть ниже этой верхушки, наверное, просто. Но немножко все-таки глубже. Вот, например, стол корейских сашими. Ничего общего с тем, что мы знаем. Там, например, нет вот этих розовых и красных рыб. Ни тунца, ни лосося. А всякие моллюски, рыбы, которых я вообще впервые встретил. Даже не смог перевести, что это. Но было прекрасно. Или вот мясо, их мясная культура. Это безумие. Их культура строительства домов. Вот эти вот корейские дома, где они со средних веков имеют свою технологию подогрева пола. Или селадоновая керамика, вот эта серо-зеленая, с раннего средневековья они ее делают.

Ты приходишь в главный национальный музей искусств, и ты ждешь, что будет скульптура и живопись. Там есть скульптура и живопись, но это пятистепенно. На первом месте керамика. Средневековая керамика, сокровища. Лунная ваза XV века, белые круглые вазы. Само совершенство. Но ты должен перестроить у себя в голове свое представление о красоте, эстетике и искусстве для того, чтобы мочь восхититься этим. Потому что ты должен просто отодвинуть все твои вот эти европейские, квазиевропейские приоритеты куда-то в сторону. И это дико круто, ужасно интересно. Вот, и храмы, и этот Будда, из гранита вырубленный внутри горы, это же тоже с какого-то раннего средневековья. Или вот здесь был летний дворец принца такого-то в культуре, той культуре, которая в IX веке уже закончилась. А что осталось от этого дворца? Остался искусственный пруд, больше ничего. Есть этот пруд, сверху которого как бы реконструкции тех пагод и беседок, которые были, но они новые, потому что старых, конечно, с девятого века не осталось. Но пруд тот самый, и ты идешь вокруг него и пытаешься это как-то восстановить в голове. В общем, это было бесконечно интересно!

— В предновогодней канители мы всегда любим говорить про рождественское кино. Может, есть какой-то ТОП-3 Антона Долина, рождественско-праздничный? — интересуется Эвелина Никанорова.

— У меня есть, конечно, любимые рождественские и новогодние фильмы, но я думаю, что они не будут совпадать с тем, что любит большинство наших слушателей. Абсолютный number one, безальтернативный, это «Фанни и Александр» Бергмана. Лучше сериальный, потому что это домашний просмотр. Вы можете позволить себе смотреть, это всегда праздники, несколько дней. Там пять серий всего. У меня есть даже статья, которой, честно говоря, я горжусь. Она опубликована была в «Искусстве кино», где я сравниваю полнометражную версию и сериальную. В пользу сериальной. И сам Бергман предпочитал сериальную. Хотя я впервые когда-то посмотрел, конечно, на большом экране. И у нее тоже есть свой плюс. Ее плюс в том, что это очень красиво снято. И особенно вот эти первые сцены. Я был в том павильоне в Стокгольме, где это снималось, где этот огромный праздничный стол. Ну, это, конечно, на большом экране совершенно волшебно. Для меня это фильм номер один для этих праздников.

Если дальше что-то выбирать, будет беспорядочный список. Ну, допустим, я обожаю «Гремлинов». Мне кажется, это офигенно для Нового года. А в этом году у меня появился новый фаворит новогодний. «Новый год, который не состоялся». Вот такое название. Абсолютно новый фильм. Вы еще его не видели. Он просто не вышел еще в Европе нигде практически, но уже получает призы. Это дебютный фильм режиссера Богдана Муресану, румынский фильм. И это история о рождественском и новогоднем чуде. О чуде падения диктатуры Чаушеску. И о том, как это сделано. Он потрясающе придуман.

И хочу назвать еще одну свою любимую новогоднюю рождественскую картину. Это фильм Нагиса Осимы «Счастливого Рождества, мистер Лоуренс» с Дэвидом Боуи. Рюити Сакамото с его лучшим саундтреком. С юным Такэси Китано, это его первая кинороль. Я обожаю этот фильм. Это фильм про войну. И про Рождество, которым эта война заканчивается. Это очень драматичный фильм. Это фильм о любви, которая не могла быть осуществленной. Это фильм с незабываемым саундтреком, он часто у меня звучит в голове. И я считаю, что это прекрасная картина, недостаточно оцененная. Мне кажется, больше людей слышали мелодию саундтрека, чем смотрели саму картину. И, пользуясь случаем, я ее с удовольствием тоже рекомендую.

Слушайте наш подкаст, и вы услышите, что расскажет Антон Долин:

• о сказках в российском кинематографе
• о том, какая тема кино стала самой популярной в 2024 году
• о самом ожидаемом фильме 25-го года
• о самых ярких впечатлениях уходящего года
• об отношении к фильму «Реальная любовь» и сериалу «Сёгун»
• о том, чем для Антона Долина является Новый год