В студии RADIO•R — Людмила Скобелева: про детские MG-лагеря, подростков, «Академию личности», пендель и крылья с любовью

Сегодня в гостях у ведущих программы «Соль и перец» — Людмила Скобелева. Это человек, которого знает и любит огромное количество детей, подростков и взрослых. А тем, кто пока с ней не знаком, обязательно стоит познакомиться и отправить ребенка в один из лагерей Mažasis genijus (MG). В студии речь зашла о любви к детям, ответственности подростков за свою жизнь, о волшебном пенделе и крыльях с любовью во взрослую жизнь.

---

Про детские лагеря

— Людмилу мы знаем, она уже бывала у нас в студии, — представляет гостью Гинтарас Зукас. — Мы знаем ее как руководителя Mažasis genijus. Эта компания — одна из лучших в плане детских лагерей, двуязычных, на литовском и на русском языке.

— Официальный у нас язык литовский, — поясняет Людмила. — Мы обязательно говорим на литовском, переводим на русский.

— Да, вот такая система, многонациональная. Международная команда, которая создает развлечения для детей.

— В основном это летние лагеря у моря.

— Вы давно же этим занимаетесь?

— 24 года.

— О, 24 года! Как нашей радиостанции, — радуется Эвелина Никанорова. — В следующем году все вместе будем отмечать юбилей.

— Да, да, да, — подхватывает Гинтарас Зукас. — Очень много детей за это время выросло. На моей памяти — львиная доля выпускников Mažasis genijus, с которыми я до сих пор общаюсь. Ребята были сначала… участниками, потом вожатыми, потом они уходили в свои какие-то сферы, теперь детей туда своих приводят. И это все вот так вот по кругу, по кругу…

— Семь поколений вожатых, — уточняет Людмила.

— Семь поколений. Старшие, понятное дело, сразу же забивают места, а младших обычно мамы отпускают с опаской: как, он же у меня несамостоятельный. Что можно сказать таким мамам, чтобы они не переживали за своих маленьких чад, которых жалко отпустить?

— Маме жалко. А вот готов ли ребенок?

— Тоже верно.

— Это второй вопрос, и он очень важен. Главное, чтобы ребенок был готов психологически побыть без мамы. И мы сделали такую систему. У нас есть 5 дней, когда он приезжает. Не успел соскучиться — а уже надо уезжать. Такой пробный вариант, просто чтобы не отпугнуть, не перекормить, чтобы привык к атмосфере, получил дозу хороших эмоций и уехал. Следующее — это 10 дней, это уже дольше, там уже посерьезнее. Ну и есть 12 дней. Честно говорю, что я не слышала, чтобы у нас в Литве были смены по 12 дней.

— Мне кажется, это вообще не очень распространенная практика, — поддерживает Эвелина Никанорова. — В детстве которые встречались лагеря — там вот это вот: в понедельник приехал, в воскресенье уже все, ты дома. Какая-то телепортация.

— Я хочу здесь вот обратить внимание ваше, почему. Потому что все-таки за пять дней, которые у нас сейчас популярны в лагере, они даже не успевают познакомиться. Вы знаете, так жалко. Наши пять дней — они для знакомства с лагерем, чтобы они немножечко, чуть-чуть попробовали, такая вот презентация. А дальше, через 10-12 дней активной жизни и приключений, они сдруживаются, они потом после смены дружат. Это так важно, потому что общение — это самое главное. Особенно для детей, подростков. Им нужна дружба, им нужна социализация, нужна коммуникация, им нужно приключение, нужны эмоции. Когда уже на пятый, седьмой день — они уже склеились, сдружились, они уже нашли своих, поэтому это важно. А вот эти 12 дней — да, это, конечно, дороже, но можно с выплатами, можно разделить же это все, с нами договориться можно. Поэтому я считаю, что 12 дней — это очень ценно. Разгрузиться эмоционально, отдохнуть от гаджетов, потому что некогда, у нас же есть правила. Я уже, наверное, много раз говорила…

— Нет, ну давайте повторим, что гаджеты там только в определенное время. Позвонить родителям…

— Это в младших сменах, в старших — нет. У меня в сменах нет — я с подростками, — поэтому мы абсолютно свободные люди. Просто им некогда. И у нас правило: не занятый ребенок — опасный ребенок.

— Хорошее, кстати, правило. Ну, так и со взрослыми? — смеются ведущие.

— За взрослых не берусь, а подростков надо действительно занимать. Им надо давать занятия, которые им по душе, и чтобы это было пять мероприятий за день. Во-первых, они тогда спят спокойно, хорошо, — это наш интерес. Когда мы организовываем большие игры или большие походы, или ролевые игры в лесу, игры престолов, когда они носятся по этому лесу, — это очень здорово. И, конечно, в сменах с младшими — это тоже те же ролевые игры. Может только попроще, и на территории лагеря, но при этом это игры. Мы через игры даем им воспитание, мы через игры воспитываем, растим их. У нас не только развлечения, у нас рост, личностный рост. Потому что они становятся собой в естественной дружелюбной среде, они раскрываются. Почему ребенок потом плачет? Потому что он соприкоснулся с собой. Он понял, какой он, получил вот этот опыт, и это бесценно. Он может уже опереться на это: вот, я могу, я это сделал. И он тогда идет и по жизни уже. Разбираются очень часто, уже даже после лагеря приезжают в школу и разбираются со своими проблемами, становятся более общительными, уверенными, смелыми.

— Здорово, здорово. Я уже говорил неоднократно, что мои дети ездят в лагерь Mažasis genijus, — рассказывает Гинтарас Зукас. — Начиная с 8 лет они начали ездить, каждый год. Вот в прошлом году руководителем лагеря была уже Людмила, соответственно, они уже попали в эту… подростковую зону. Потому что Людмила непосредственно занимается подростками. Я так понимаю, самым сложным, как считается, возрастом…

— Обожаю подростков! — говорит Людмила. — Они классные, им очень нужна помощь, им нужна поддержка. Мало того, что они от этой информации не знают, куда деться, нет ориентиров. А еще надо научиться в себя поверить, потому что по-разному бывает… Поэтому я только за то, чтобы помогать им. Мои вожатые все точно такие же. Они же выросли в лагере, они все знают. Быть поддержкой, выслушать, просто поговорить, побыть рядом, просто побыть плечом. Жилеткой. Поэтому подростки получают все, что им необходимо.

— Здорово! Ну, и малышей мы тоже не забываем.

— Малыши — да, они… Вот там как раз закладывается доверие. Доверие миру, я бы даже сказала. Потому что, когда попадает малыш в безопасную среду, в психологически безопасную, где нет хейта, где к нему хорошо и доброжелательно относятся, тогда он начинает доверять. И тогда он становится уверенней — куда он, зачем, он мотивирован. А у нас-то еще сзади: давай-давай, ты можешь! Ну и все, пошел человек по жизни.

— Поддержка в самом юном возрасте… Наверное, это одна из самых важных вещей — чтобы в тебя верили…

— Верим, мы очень верим. Потому что вожатым я говорю: у вас не 21 ребенок в отряде, у вас 21 проект. И в какой атмосфере вырастут ваши дети — это ваша задача, для каждого индивидуальная. С малышами тоже — там тоже игры, но там больше такой… неудержимой радости. Они там веселятся, танцуют, они раскрываются. То есть вот это — то, что должны делать дети!

Про подростков

— После первой нашей встречи с Людмилой я лично приняла для себя решение, что этот человек разбирается в подростках, — говорит Эвелина Никанорова. Казалось бы, это как квантовая физика, это как черные дыры в космосе… Каждый родитель, я уверена, сталкивается с проблемой, что он не знает, как в 13-14 лет общаться с подростками.

— Ну, ты знаешь, но ты боишься притрагиваться и что-то испортить, — подхватывает Гинтарас Зукас. — Вроде бы, ты должен дать им чуть больше свободы и самостоятельности. С другой стороны, думаешь: а если я дам слишком много этой самостоятельности и свободы… вдруг он пойдет не по той дорожке? А ты еще слово ему говоришь, а он фыркает.

— Ну, слушайте, все же понятно, — улыбается Людмила. — Пубертат. Природа создала не просто так этот процесс, а для того, чтобы, становясь противными, эти подростки уже сказали бы: ну, уже иди ты и сам живи. Чтобы было легче отпустить своего подростка, свое чадо, своего любимчика. То есть , чтобы он уже пошел в эту жизнь, начал бы сам жить. Нормально это, нормально.

Давайте так. С детства до 10 лет родители учат правилам, да? Это можно, это нельзя, вот так хорошо, а вот это плохо. И дети очень доверяют родителям примерно до 10 лет. В 10 лет что-то происходит. Милый, ласковый, нежный и пушистый становится агрессивным, с когтями, он начинает царапаться и вырываться на свободу. Что здесь надо родителям? Во-первых, перестать относиться, как к ребенку. Перестать вытирать сопли. Он уже не то маленькое дите, за которым надо ходить, поучать. Уже все, правила закончились. Все, что вы могли, вы уже отдали. Всем азам этики, эстетики, морали, порядочности обучили, все уже должно быть вложено к 10 годам.

А потом вы даете немножко… загончик побольше. Где у них больше свободы. При этом вы рядом. Станьте другом, сохраните доверительные отношения, чтобы они могли прийти и сказать: что-то у меня не так. Не оценивайте, не сравнивайте ни в коем случае, потому что у них куча своих проблем, куча сомнений. Кто он, что он — у них там все зашкаливает. Плюс еще вот эти гормональные всплески, которые дают злость. Он тогда мучается: я не такой. Такой, все с тобой в порядке, так надо, так есть! Этот период очень сложный, просто надо помочь ребенку пройти это безопасно. Максимально безопасно, не испортив отношения моралями и поучениями. Здесь вступает в силу такое понятие, как ответственность. Неси ответственность за свое слово, за свои обещания. Хочешь самостоятельности, хочешь свободы? Свобода = ответственность. Тогда должна включаться какая-то система ответственности. Понемножку, по чуть-чуть, чтобы он понимал, что любое действие будет вести за собой какие-то последствия.

За ошибки ругать нельзя. Это беда, когда в школах ругают за ошибки. Я же вижу их поломанными, когда они приходят и вжимают голову в плечи, боятся голову поднять. Поломанные, потому что ругают. А как им еще расти, как получать опыт, если не ошибаться? Вы обязаны ошибаться, вы должны идти. Представляете, какой кайф, когда человек… имеет право на ошибку? Когда он имеет право на свой опыт. Вот этот опыт и надо проговорить. Вот, смотри, последствия. Чтобы он понял, а не тыкать его. Он нормальный человек, у него есть разум. Просто уже начинайте общаться, как со взрослым, начинайте обсуждать. Да, может быть, он будет где-то сопротивляться, а потом: а как ты думаешь? Потому что в любом случае вы все равно — родные люди. И родители — точно авторитеты. Просто в пубертат дети должны скинуть родителей, извините меня, с подиума богов.

— Уже вы не боги, нет. Блогер какой-нибудь становится или еще кто-то. Друзья.

— Да, конечно. Друзья важнее. Примите это, но быть рядом и быть всегда опорой для них вы обязаны. И любить. Самое главное — любить.

— Ну вот подросток сопротивляется, а тебе хочется его поучить, — размышляет Гинтарас Зукас. — И такой думаешь: нет, помолчи. Рукой просто помахал куда-то в его сторону. И думаешь: ну ладно, как-то разберется, наверное.

— Ну он же хочет свой путь пройти. У него же своя задача, свои какие-то… истории, на которых он будет набивать шишки. Да, руки подставлять надо, чтобы он не ввалился куда-нибудь.

— Но это, получается, мои родительские шишки, в том числе. Это мой опыт и мои…

— …Амбиции.

— Получается, что родители позволяют себе ошибку, — говорит Эвелина Никанорова. — А ребенок не должен почему-то ошибаться, по их мнению?

— Во-первых, надо извиняться обязательно. Есть же правило: не учите своих детей, учите себя, воспитывайте себя, потому что они все равно будут похожи на вас. Английская пословица, классика. Соответственно, если вы ошиблись, — идите, извинитесь. Вот таким образом, только своим поведением. Слова не действуют. Дети считывают вас. Они вас считывают по эмоциям, по поведению, по взглядам. Говори ты, хоть заговорись, — важно что ты делаешь. Контролируй себя. Потому что если ты будешь курить, если ты будешь ругаться матом, если ты будешь вести себя по-хамски, или неэтично, или не по-человечески, — все впитает, как губка. Поэтому не работает так. Поучения не работают. Все — только на своем примере.

Про «Академию личности»

— Так, «Академия личности». Что это такое, Людмила? Расскажите нашим радиослушателям.

— «Академия личности» — это курс, специально созданный психологический курс для подростков. Для экологического взросления, — уточняет Людмила.

— О, красиво. Очень красиво, — подхватывают ведущие.

— Чтобы не через шишки и синяки, а так, чтобы через голову, и так, чтобы понимали. Это курс об ответственности. Когда человек взрослеет, он начинает принимать на себя ответственность за свои поступки: никто не виноват, я сам отвечаю за свою жизнь. И это очень, очень… огромный шаг во взрослую жизнь.

— Так, чем они там занимаются? Если не секрет, хоть немножечко, раскройте.

— Это семинары, это практические занятия. У них есть личные цели. Восемь дней мы там живем. Это с питанием, с проживанием, со всем. И нон-стоп, с 8 утра до 11-12-часу ночи — официальные занятия, мы учимся. Они учатся, три тренера с ними рядом, и постоянно у них меняются дисциплины. Есть психология, есть командообразование, есть личностные какие-то цели. Есть этюды, через театральные этюды они себя раскрывают, чтобы себя представлять этому миру. Они учатся и головой, и душой, коммуникацией. То есть, кто-то умеет общаться, кто-то не умеет, кто-то вообще сидит в углу — соответственно, из этого угла его надо как-то выковырять. И всем этим мы занимаемся. Вечерами они сами себе устраивают интереснейшую жизнь. А мы сопровождаем, даем знания, отвечаем на вопросы, вытаскиваем их из каких-то, как я говорю, ям…

— В дальнейшем это даже может послужить шагом при выборе какой-то профессии, какого-то направления в учебе? Первый шажочек, который позволит…

— Да, есть методика, она позволяет себя узнать. Понять, к чему у тебя предрасположенность. Твои таланты, качества, приоритеты. Называется это: профессиональные якоря. То есть, в какую хотя бы область тебе пойти. И когда ты уже себя понимаешь, тогда ты начинаешь: ага, я это могу. Соответственно, ты уже начинаешь опираться на какие-то… три кита. Кто я, какие у меня таланты, чего я хочу и куда мне идти учиться.

— Есть уже результаты, видимо?..

— Да, и много. Десять лет.

— Вы там немножко следите, кто куда поступил, как у них там сложилось?

— Да, и очень многие говорят: спасибо огромное, потому что мы получили пендель в жизнь. И крылья в жизнь, с любовью. Это тоже мое такое выражение: пендель в жизнь и крылья с любовью. Вот поэтому нужна поддержка. Если родители в этот момент — не авторитеты, то мы как раз становимся теми людьми, которые могут сказать необходимое. Мы говорим то же самое, но более квалифицированно, аргументированно, более профессионально, скажем так.

— Ну и плюс окружение, то есть много такой же молодежи, и они видят примеры друг друга.

— Очень здорово выросло наше сообщество. У нас, когда Королевские ночи, приезжает 40 «старичков», устраивают перформанс. Это где-то 2-3-часовая ролевая игра с актерами. У нас просто целые спектакли происходят, это вот посвящение новых. И они проходят эти испытания, и они берут такие темы… Я сама иногда открываю рот, потому что, правда, высочайшего уровня организация, высочайшего уровня подготовка, смыслы. Где люди вкладываются и с танцами, и с актерским мастерством, и с фейерверками. То есть, там целые спектакли происходят. Королевские ночи в академии — это святое.

— Когда обычно проходит «Академия»?

— В конце июня — начале июля.

— В принципе, это уже начало-начало каникул. А записываться, как всегда, в Mažasis genijus в фейсбуке, в интернете?

— Да можно мне просто написать.

— В общем, находите в соцсетях Людмилу Скобелеву, говорите: хочу, чтобы мой подросток туда съездил. А подросток сам хочет? Есть те, кто сопротивляется?

— Это сарафанное радио. Мы ничего не делаем уже. Уже это дети сами рассказывают в лагере. Они приезжают в большой лагерь потом, где 100-120 человек, и заметно, что они уже выросли на две головы. Такие, правда, более солидные. И им говорят: а как это? А вот съезди в «Академию», узнаешь!

Полную запись интервью слушайте в нашем подкасте.