В программе «Соль и перец» — Повилас Пинялис. О «Ритасе», озеленении, лучшем городе для жизни и честных политиках

В гостях у ведущих программы «Соль и перец» — политик, член Городского совета, глава Вильнюсского отделения социал-демократической партии Повилас Пинялис. А еще Повилас — фанат баскетбольного клуба Rytas, и разговор зашел сначала именно об этом. Ну а потом, конечно же, перешел на важные для вильнюсцев темы.

— В последнее время очень много говорится в Вильнюсе об озеленении, — говорит Гинтарас Зукас. — В соцсетях я видел, что вы высаживали кусты, недавно вот и под Новой Вильней у нас сажали деревья. Много озеленения. Вообще, в принципе, в Вильнюсе хватает парков, зеленых зон? Как вам кажется?

— Я думаю, что хватает. Когда я участвовал в выборах, я очень много работал в Пашилайчяй, — рассказывает Повилас. — Там много зелени, но проблема в том, что за ней никто не ухаживает, деревья очень старые. Так вот, надо побольше ухаживать, и тогда будет нормально. В других районах, там, где старые деревья, наоборот, мы видим, что иногда зелени бывает многовато, даже солнца не видно. Так вот, я думаю, надо искать баланс. Сначала ухаживать, и тогда уже делать там, где не хватает, где новые районы, где очень много асфальта — вот там надо высаживать зелень. Есть еще один момент с посадками — это очень дорого. В принципе, есть вопросы, конечно, почему иногда делается так много всего. Может, кто-нибудь хочет заработать, поэтому эти вопросы тоже надо поднимать. Просто не надо думать, что только посадили зелень, и все. Надо постоянно платить за них, чтобы за ними ухаживали. Это колоссальные деньги.

— Вечный стадион. Скажите нам, пожалуйста, по секрету — может быть, в горсовете до вас дошли какие-то слухи? Что там с Еврокомиссией? Подтвердит она, будет у нас стадион? И нужен ли он нам вообще, этот стадион?

— В принципе, стадион нужен, потому что у Вильнюса нет большого стадиона. Есть такая, как бы, практика — люди любят большие объекты. Вот у Каунаса есть Žalgirio Arena. Раньше, когда был только Sporto halė, там набиралось не очень много людей. Žalgirio Arena всегда полная.

— Да, концерты все основные проходят там.

— Люди любят хорошую инфраструктуру, любят ходить на такие мероприятия. Поэтому в Вильнюсе стадион нужен. И я думаю, что Еврокомиссия даст соглашение на этот проект. И правительство тоже одобрит, потому что проект большой, и он нужен. Как он сделан, какая тут схема — вопросы есть, конечно, и мы будем и дальше их задавать, смотреть. Но сейчас такое решение, какое оно есть, принято. С мэром, инициативой и с большинством горсовета. Мы не голосовали за, мы были против, потому что мы думаем, что можно было бы сделать получше, говоря о деньгах. Так вот, согласие, я думаю, будет получено, а как пойдет дальше — увидим. Потому что решение принято было, по-моему, год назад, а строители всегда говорят об инфляции и всегда хотят переиндексировать цену. Мы знаем, что жители Вильнюса хотят стадион, но за такую ли цену? Вряд ли.

— Смотрите, вы невольно сравнили Вильнюс с Каунасом, говоря, что там есть Žalgirio Arena. И вот мы тут задаемся вопросом — с какими городами можно сравнивать Вильнюс?

— Вильнюс в Литве не с чем сравнивать, потому что здесь совсем все по-другому. Начиная с людей и заканчивая экономикой. Так, я думаю, что надо искать где-то в Европе такие аналоги.

— А скажите, какой европейский город вам ближе всего, или больше всего похож на Вильнюс?

— Какой похож, я вам не скажу, — говорит Повилас. — Какой мне близок? Я люблю много городов. Мне нравятся и в Италии города, и в Испании. Ну, я много, где был. В принципе, не могу сказать, что какой-нибудь город мне нравится больше, чем Вильнюс. Это не какой-нибудь популизм. Я думаю, что вы были в Европе и видели, как там все выглядит. Мусор бывает. Мы говорили о зелени. Там иногда нет зелени вообще.

— Согласна, — поддерживает Эвелина Никанорова. — Джунгли, асфальтовые джунгли.

— Так вот, я думаю, что Вильнюс — самый лучший город для жизни. Но это не значит, что если я так думаю, то здесь нет того, что стоило бы сделать получше. Мы видим это и стараемся делать.

— Я знаю, что вы родились в Вильнюсе, — говорит Гинтарас Зукас. — И у нас всегда появляется вопрос: а как это так, что Вильнюсом управляют люди, мэры, которые не родились в Вильнюсе?

— Знаете, я так скажу. Надо людям ходить на выборы. Если бы в выборах принимали участие хоть и не все, но был бы процент 50+, была бы ситуация другая. Сейчас на выборы ходят те люди, которые хотят голосовать за модные партии, модных политиков. Модных не в очень хорошем смысле. Так же, как вот и с Валдасом Бенкунскасом — его никто, даже политики, в принципе, не знали до его кампании в мэры. Но в Вильнюсе есть консерваторы, у них очень сильная поддержка, и их избиратели всегда приходят на выборы. Дождь, холод — неважно, они приходят. Другие избиратели, которые поддерживают другие партии, — они выбирают что-то другое делать. Например, если осенью выборы, так они на дачах, и так далее. Так вот, я думаю, что нужна гражданская активность, и все будет иначе. Люди должны понимать, что если они не приходят, за них выбирают другие. А потом мы говорим о тратах денег на зелень, или архитектурные проекты, колоссальные деньги… Люди говорят, что у правых сил аррогантность, и так далее, но сами не приходят и не меняют ничего. Поэтому очень важно, чтобы люди говорили о политике и участвовали в ней.

— Ну да, чтобы политика выходила за пределы дивана, где ты всем командуешь, и сейчас ты всем покажешь! — добавляет Эвелина Никанорова. — Надо идти и показывать своим голосом.

— Общественный транспорт, — продолжает беседу Гинтарас Зукас. — Я знаю, что вы голосовали против, социал-демократы. Вы голосовали против, у вас была отличная идея, когда ты платишь за столько, сколько ты проехал. Ну, то есть, если ты проехал 10 минут, ты платишь за 10 минут. По-моему, отличная идея. Почему так не приняли?

— Потому что в большинстве, и мэру, и администрации это невыгодно, потому что так меньше денег можно собрать. По факту, они не хотят делать так, чтобы людям было лучше, но администрация имела бы меньше денег.

— А почему в целом был такой застой с общественным транспортом? В последнее время мы вот с осени как начали, так все и закупаем. Почему только в последний момент начали активно в эту точку давить, а раньше все очень долго игнорировалось?

— Смотрите, троллейбусы, которые новые приехали… покупка, по-моему, была лет пять назад. Были бюрократические проблемы, а теперь начали поступать эти троллейбусы. А почему покупаем много автобусов? Можно поразмышлять. Может, они много стоят. Может, кому-нибудь выгодно иметь большие контракты, и так далее. А может быть, как и вы говорите, устарел парк. Мэр говорит, что хочет, чтобы Вильнюс был нейтральным климату городом, и выбирает какие-то решения. Но, в принципе, чтобы Вильнюс был нейтральным климату, это мы говорили пять лет назад. А теперь геополитическая ситуация изменилась. И все думают о том, как транспорт сделать не только быстрым и чтобы его было много, но если какая-нибудь экстремальная ситуация случится, чтобы можно было эвакуировать людей. Теперь вся Европа уже думает о возвращении к дизелям. Там есть EURO 6 стандарт. Эти автобусы очень дешевые. И я знаю, что и в Литве уже думает министерство, что надо возвращаться на такие решения. А Вильнюс хотел быстро закончить покупку, закрыть вопрос. Вот возьмем автобусы на водородном топливе. Так эти автобусы вообще никому не нужны. Вся Европа, которая пробовала, отказалась от них. И там покупают много электрического транспорта. Электрический — хороший автобус, но у него тоже есть свои проблемы. Если надо эвакуировать, они могут сделать один-два рейса максимум, и их надо заряжать. Не надо и войны, разные ситуации бывают. Люди не могут стоять, их надо быстро перевозить. Так вот, эти дискуссии ходят и в литовском министерстве, и в Европе, но Вильнюс пока на своем стоит. Я еще надеюсь, что национальная власть приостановит такие проекты, как автобусы на водородном топливе, и вернет власти Вильнюса к дискуссии о таком транспорте, который был бы дешевым и функциональным.

— А сложно сейчас, в 21-м веке, стать политиком?

— Конечно, сложно. Видите, каждый делает свою работу и думает, что тот, кто делает что-то другое, ничего не делает. Люди думают, что вообще политики только говорят. В принципе, политика — это сложная профессия. Ты должен уметь читать сложные документы. Ты должен знать большой контекст, ты должен уметь говорить, и ты должен делать очень много невидимой работы, общаться с людьми. Мы все в принципе политики, потому что делаем политику в семье, на работе и так далее…

— Но у вас просто людей гораздо больше получается в рамках Вильнюса.

— Да, и людей тоже. Если ты хочешь чего-нибудь добиться, ты должен, даже работая в оппозиции, говорить с политиками. Это непросто. Я думаю, чтобы быть хорошим политиком, надо много учиться, и не только в университетах, но учиться самому, и очень много работать с людьми, с собой. И все равно никогда нет гарантии, что тебе повезет. Тебе, может, кажется, что твои идеи и то, что ты делаешь, — это очень хорошо. Но ты можешь не иметь харизмы, людям не нравятся твои идеи, и так далее, и так далее. И тогда и работа не поможет. Я думаю, что нужно много работать, чтобы стать политиком. А еще нужен талант, чуть-чуть харизмы и так далее. Потому что у нас есть много умных людей в политике, но их не выбирают почему-то. Их не любят люди, и даже непонятно, почему. Умный, хорошо говорит, но не получает голосов. А бывает иначе…

Полную запись встречи слушайте в нашем подкасте. Там вы узнаете о том, что не так со стадионом в Новой Вильне, и какие направления надо развивать в этом районе. А также о том, что сделает Гинтарас Зукас, если соберется идти в политику, и чего политикам делать нельзя ни в коем случае.