Гостья подкаста «Вильнюсу – 700 лет» – журналист «Радио ЛРТ» Ольга Угрюмова. Она рассказала о Вильнюсе еврейском и французском. О Вильнюсе кинематографическом. О графе Потоцком и Вильнюсском Гаоне. Вот лишь некоторые фрагменты беседы, а полное интервью с нашей гостьей слушайте в подкасте RADIO•R.
Об отношениях с Вильнюсом
– Вильнюс для меня – это особое место. Вообще, отношение с городом – это, прежде всего, отношения с людьми, которые живут в городе.
И у меня отношения с городами строятся так: вот если в этом городе живут любимые мне люди, дорогие, то, естественно, я уже начинаю любить этот город.
Вильнюс – он особый. В нем сочетание разных культур – это же ценность, глубочайшая ценность!
О кино и кинозвездах
– Снимался какой-то сериал – по-моему, про королеву британскую. И в этом сериале, кстати, в массовке снимался мой дядя. И Джереми Айронс. И вот мы с подружкой идем по Старому городу. И тут какие-то маленькие собачки нападают на нас, начинают лаять. А мы расстроены ужасно: ну вот, какие-то гадкие собачки. Поднимаем голову – стоит Джереми Айронс и начинает извиняться перед нами. Это оказались его собаки. И мы сказали: «Ой, ну что вы! Нет-нет, пожалуйста-пожалуйста, пусть лают!». …
Город маленький, провинциальный, но в этом его прелесть и его многоликость.
И город стал такой визитной карточкой. Вот смотришь любые сериалы – британские, голландские, – и ты узнаешь улицы города, и ты понимаешь: ну это же ценность какая. Вот видите, какие мы.
То есть, советское прошлое – можно снять. Средние века – пожалуйста!
– И Хелен Миррен можно встретить.
– И Хелен Миррен, да. Кстати, самое удивительное, мой дядя когда снимался в сериале, Хелен Миррен играла королеву. И он попросил сфотографироваться с ней. Она говорит: «Да, конечно, пожалуйста». Но самое удивительное, ведь ее фамилия – Миронова. Настоящая. И он ее спрашивает: «А вы говорите по-русски?». Она говорит: «Ну, немножко».
И во время перерыва на обед она спросила свою помощницу, что сегодня на обед. Та ей сказала что-то по-английски.
А она так вздохнула – и сказала по-русски: «Ах, опять эти сосиски!»
И дядя говорит: вот тут я понял, что, действительно, – корни. Вот, понимаешь, – русская женщина!
Бродский, Милош, Достоевский и другие
– Что касается Бродского – ведь практически весь центр города, Ужупис, – ведь там он ходил. Там он гулял. А Чеслав Милош? Боже мой, это же величина, да? И масса других. Если говорить раньше еще – Достоевский у нас останавливался, там, на Ратушной площади. И есть гостиница – была гостиница, – в которой останавливался Достоевский со своей супругой. Они возвращались из Западной Европы в Москву.
Граф Потоцкий и Виленский Гаон
– Это единственный человек, граф польского происхождения, который принял иудаизм. Вот он проникся так идеями иудаизма, и он решил стать иудеем. Естественно, в то время это наказывалось. И он был знаком с Гаоном Виленским. Ну, понятно, какое это было знакомство. Попасть на аудиенцию к Гаону Вильнюсскому – это, наверное, равносильно если сейчас попасть на аудиенцию к Папе Римскому. Но не потому, что к нему никого не пускали, а потому, что он был очень занят. Он посвящал все свое время изучению Торы и комментариям к Торе. …
Французский Вильнюс
– Если бы надо было показать гостям французский Вильнюс – с чего бы ты начала?
– Я бы начала, прежде всего, с места, где сейчас Французское посольство. Ведь они его не просто так получили. Это очень дорогое место для Франции, там останавливался Стендаль. И поэтому французы попросили Литву, что вот мы хотим именно здесь чтобы было наше посольство.
Что касается Наполеона и его солдат. Ведь многие солдаты были в ужасном положении и состоянии. И они уже не могли идти с Наполеоном. Они оставались здесь, их выхаживали местные женщины. Они оставались, у них возникали семьи. Если даже несколько лет назад – ну, я думаю, что может быть и сейчас – в наших антикварных лавках, магазинах, можно найти мебель, которую создавали французские мастера. Французы, которые оставалсь здесь, в Литве. И вот чтобы как-то прожить, они делали мебель. И эта мебель есть еще.
Белорусский и украинский Вильнюс
– Город – это люди. А люди – вот, пожалуйста, из Беларуси. Молодежь. Удивительная молодежь! Общаясь с ними, я вижу, во-первых, – они любят свою родину, они хотят вернуться. Но они уже – часть нашего города. И они привнесли что-то свое и замечательное.
Что касается украинского Вильнюса – ну ведь начнем с того, что украинский Вильнюс, мне кажется, еще с тех времен, – ведь в Вильнюсе учился Тарас Шевченко. С украинцами мы были в одном Великом княжестве Литовском. Веками.
– До Черного моря.
– Да.
Что обязательно должно быть в нашем городе через 700 лет?
– Люди. Разные люди. Люди, которые любят этот город и болеют [за него].
Подкаст записан при поддержке Baltic Centre for Media Excellence https://bcme.eu/
