Гостем подкаста «Вильнюсу – 700 лет» стал посол Азербайджана в Литве Тамерлан Гараев. Он рассказал о первых впечатлениях от Литвы. Об отличительных чертах народов, а также о том, что связывает два народа. Вот лишь некоторые фрагменты беседы, а полное интервью с нашим гостем слушайте в подкасте RADIO•R.
О роли в признании независимости Литвы, о Каунасе и Европе
– Действительно, парламент Азербайджана принял специальный акт о признании независимости Литвы. В то время руководителем парламента, так скажем, у нас была ныне покойная Эльмира Кафарова. Светлая память ей, она была замечательным человеком, очень образованным – бывшим нашим министром образования была и выдающимся интеллигентом. Но, конечно, был страх. Как среагировать на это, когда была еще свежа память о 20 января в Баку, о вводе войск.
Поэтому я взял на себя эту миссию, так как представлял руководство парламента – я представлял оппозицию. Я подписал Акт о признании независимости. С вашей стороны Акт о признании независимости Азербайджана подписал господин Ландсбергис. В этом плане – да, у меня есть такой момент, связывающий меня с Литвой.
Но меня с Литвой связывало нечто и раньше. Дело в том, что в свое время, когда я учился в университете, – я юрист по образованию – в 72-м году были обмены студентами. Вот такая небольшая группа из четырех человек у нас была, из Университета Азербайджанского. Мы тогда приехали в Литву – но не в Вильнюс. Тогда мы были в Каунасе. В Каунасе нас заселили в общежитии одного из университетов, и мы провели пару недель в Каунасе. Вот то неизгладимое впечатление я помню до сих пор.
Во-первых я попал в Европу. СССР тогда был, мы не были нигде за границей. И вот попали в Каунас – и тогда мы ощутили, что такое Европа. Потому что, несмотря на то, что это тоже был Советский Союз, но в Каунасе было нечто… дело даже не в архитектуре. Дело – в образе жизни, в людях, в атмосфере, в культуре. Действительно, это было для нас такое открытие – что такое Европа.
О жителях Литвы
– Я не рассматриваю любой город – не только Вильнюс – с точки зрения: изучать, что здесь есть какие-то элементы разного вероисповедания, или разного… он – такой, какой есть. Он сложился таким, какой он есть. Он специфичный, конечно. Но есть вещи, на которые я обращаю внимание. И здесь обращал внимание. Потому что я 30 лет, как говорится, скитаюсь по миру в качестве дипломата.
Мой один очень хороший друг, дипломат, когда я был в Индии послом,.. сказал: вы знаете, мы – цыгане. Дипломаты. Нас от цыган отличает только то, что правительство нам платит зарплату. А так – мы скитаемся по миру.
Что мне вот здесь, честно скажу, нравится. Первое. Мне нравится, что люди здесь свободные. Вот то, что я запомнил в Каунасе – этот молодой человек, который за свободу отдал жизнь, – вот это не зря. И я думаю, что многие литовцы поступили бы так же. Потому что литовец, люди, которые живут в Вильнюсе, – люди, по природе своей свободные. Очень важно для меня это. Второе, на что я обращаю везде внимание, и что я ценю, – это культура.
Если говорить шаблонными фразами, – нравственно воспитанные, люди нравственные здесь. Я обращаю внимание на то, как они ухаживают за своими детьми. Маленькими. Это очень важно – как они заботятся о воспитании детей, об их образовании, и так далее. Вот это – очень важная черта, говорящая о нравственности.
Вот это качество. И еще плюс к этому – их стремление к образованию. Люди образованные у вас. У вас замечательные школы. У вас – великолепные вузы.
Да, еще одно обстоятельство. Я говорил о нравственной культуре, нравственном воспитании. Еще великолепно физически воспитаны. Я люблю гулять по утрам вдоль реки. Я смотрю на молодежь, людей разных возрастов.
Очень мне нравится ваша молодежь. Высокие, статные, физически сложенные. Это замечательно!
Об азербайджанцах
– Это относится не только к Вильнюсу, или какому-то другому городу.
Азербайджанцы, – они, переселившись, очень легко воспринимают культуру и обычаи, и правила поведения места, где они живут. У них нет никогда стремления навязать нечто свое в том месте, куда он переселился.
Как правило. Поэтому – да, у вас есть здесь очень узнаваемые имена азербайджанцев, которые давно здесь живут. Это граждане Литвы.
Об отличительных чертах народов
– В Литве замечательно будешь жить, если ты воспримешь Литву – и станешь литовцем. Так скажем. И гражданином страны, и будешь плавно принимать те какие-то специфические вещи, которые существуют. Я вам скажу, есть пример.
Литовцы необщительные. Азербайджанцы – дико общительные. В Литве ты можешь идти часами по улицам – на тебе даже никто не остановит взгляд.
Я вот до этого был в Индонезии, – я из Индонезии прямо переехал сюда. В Индонезии ты идешь по улице – сначала даже возникает такое превратное мнение, неправильное мнение. Когда идет молодая девушка – она обязательно посмотрит тебе в лицо. Встретив взгляд, она тебе улыбнется. Это обычай. Люди всегда там идут по улице – и, встретив взгляд, они улыбаются. Почему? Потому что если ты смотришь без улыбки – это признак агрессии. Здесь – нет, здесь наоборот. Никто, конечно, на тебя никаких агрессивных планов не имеет, но, тем не менее, не принято с незнакомыми людьми общаться. Не принято с незнакомыми людьми обмениваться взглядами. Это надо принимать, это так.
О символе Вильнюса и о месте, куда стоит зайти
– Символ Вильнюса – Кафедральный собор.
Я очень люблю ходить в ваши церкви. Вне зависимости – католические, православные, – и посидеть немного там. И посмотреть. Это не с точки зрения религиозной. Вы понимаете, что я – мусульманин. Это культура, часть культуры.
И это – какое-то очень интересное место для меня. Я сижу, смотрю, в тишине… мне нравится.
Что надо было в Вильнюсе привести в порядок?
– Я не хотел бы говорить о том, что надо убрать. Но я хотел бы сказать, что не надо трогать.
Я не хочу ни вдаваться в политику, ни делать каких-то оценок – чисто по-человечески. Я, например, слышал, что руководство города, мэрии вашей, хочет, например, убирать памятники погибших воинов. Во время Второй мировой войны. Я бы не стал этого делать. Почему? Потому что независимо ни от политики, ни отношений ни к войне, ни к тому, кто там лежит, – нельзя трогать могилы солдат. Почему я это говорю? Потому что – все пройдет. Все эти вот перипетии, эта вражда, – все пройдет. И придет время – может быть, за это станет стыдно.
Что останется в Вильнюсе через 700 лет?
– Старый город. Старый город, который нельзя трогать целиком. Его нельзя трогать, его надо просто оставлять таким.
Почувствовали ли вы себя в Литве уютно?
– Очень уютно! И вообще, все, кто приезжает сюда, они – безусловно – будут себя чувствовать уютно. Только при одном условии. Не надо привносить сюда свое. Приходите, наслаждайтесь тем, что здесь есть. Но – не меняя, не привнося: «а бы я хотел бы вот так-то и так-то». Это у себя дома делай.
А сюда приходи – и наслаждайся тем, что здесь есть.
Подкаст записан при поддержке Baltic Centre for Media Excellence https://bcme.eu/
